Пошлины против соблазна российской нефти. Будут ли санкции США?

Ударит ли президент Трамп импортными пошлинами по покупателям российской нефти? Могут ли США позволить себе серьезные санкции против Китая и Индии? Угроза пошлин – как переговорная тактика?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с Андерсом Аслундом – бывшим советником правительств нескольких стран, Юрием Городниченко – экономистом, научным сотрудником Национального бюро экономических исследований США и Эриком Ширяевым – политологом из университета имени Джорджа Мэйсона.

Американские вопросы: Пошлины против соблазна российской нефти

Готов ли президент США исполнить свою угрозу и применить "разрушительные" финансовые санкции против России и покупателей ее нефти и газа? Две недели назад Дональд Трамп объявил о том, что в случае отказа России от перемирия с Украиной он через 50 дней ударит высокими импортными пошлинами по покупателям российских энергоносителей, по сути, заставив их выбирать между торговлей с США и Россией.

Судя по реакции из Москвы, это предупреждение особо не впечатлило Кремль. В последние дни сенатор-республиканец Линдси Грэм и министр финансов Скотт Бессент попытались повысить градус угроз. Грэм пообещал Китаю, Индии и Бразилии "сокрушить их экономику", поскольку, по его словам, они занимаются "кровавым" бизнесом, покупая российскую нефть. Бессент призвал европейцев последовать за США и ввести стопроцентные импортные пошлины на российских торговых партнеров, если США введут такие пошлины.

С моими собеседниками мы обсуждаем, исполнима ли эта угроза, могут ли США позволить себе санкции против Китая, Индии, Турции и Бразилии, которые импортируют российскую нефть и нефтепродукты?

– Может угроза импортных пошлин быть эффективным инструментом, который прекратит или уменьшит приток нефтедолларов в Россию?

– Я думаю, что не может, потому что это слишком серьёзные меры против крупных стран по слишком маленькой причине, – говорит Андерс Аслунд. – В принципе, против Турции такие пошлины невозможны, потому что Турция – это член НАТО, и Турция это прекрасно понимает. Она покупает с удовольствием российскую нефть. Против Китая это тоже невозможно. Остаётся Индия. Но захотят ли США совсем порушить свои отношения с Индией, которая является естественным союзником против Китая? Едва ли. Поэтому, я думаю, такие пошлины-санкции нереальны. Что действительно важно – остановить российский экспорт нефти. Но для этого нужно ввести больше санкций против российских объектов, связанных с производством и экспортом нефти, а не против других стран. Это то, что делает Европейский союз. Он подверг санкциям более чем 100 танкеров российского так называемого теневого флота. А Трамп, я считаю, занимается ерундой, чтобы показать, что он думает о том, как наказать Россию за отказ договариваться, когда на самом деле он ничего не хочет делать.

Танкер Eagle S, принадлежащий, как считается, к российскому теневому флоту

– Андерс, с вами на этот счет не согласятся многие американские комментаторы, которые считают, что президент Трамп реально разочарован и даже раздражен отказом Владимира Путина от перемирия с Украиной и готов попытаться принудить его к миру. При этом идея вторичных санкций против российских торговых партнеров звучит из многих уст в Вашингтоне.

– В уважаемом журнале Foreign Affairs можно прочитать много разных советов Трампу как решать проблемы во внешней политике. При этом понятно, что Трамп так не думает, не будет это читать, и его советники тоже не будут это читать. Авторы советов – это люди, которые не поняли, что Трамп – это не традиционная американская внешняя политика. В этом заключается большая проблема здесь, в Вашингтоне. Здесь много людей, которые не могут осознать, что американский президент может так думать.

– Если вы считаете, что угроза введения импортных пошлин против стран, закупающих энергоресурсы у России, несерьезна, то что остается? Ведь несмотря на попытки лишить Кремль нефтедолларов, он продолжает получать сотни миллиардов долларов в год за нефть и газ.

– В 2022 году общий экспорт России составил приблизительно 600 миллиардов долларов. Сейчас это приблизительно 400 миллиардов долларов, то есть на 30 процентов меньше. И это благодаря прежде всего западным санкциям против экспорта энергии. Больший вклад в это внес Европейский союз. Несколько дней назад он ввёл санкции против более сотни российских танкеров – в сумме сейчас это приблизительно 600 судов. Они также снизили потолок цен на нефть с 60 долларов за баррель до 47,6 долларов.

Европейский союз серьёзно занимается санкциями против России, в то время как Трамп не ввёл ни одной санкции в течение своего второго президентства. И Европейский союз – это сейчас настоящая сила против России в поддержку Украины. Единственная роль, которую США всё ещё играют, это производитель оружия, которое европейцы могут покупать для Украины. Нужно сказать, что санкции работают. Не так давно Путин заявил, что федеральные расходы снижаются. Причина – нехватка средств. Это значит, расходы будут только 17 процентов ВВП в следующем году, на три процента меньше, чем в нынешнем. Ликвидные резервы России кончатся, как мы уже давно знали, в течение второй половины этого года. Требуются сокращения. Что можно сократить? 41 процент федеральных расходов – это военные расходы. Значит, они будут уменьшены, и это серьёзное дело, – считает Аслунд.

По мнению Юрия Городниченко, импортные тарифы могут быть эффективным инструментом давления на покупателей российской нефти.

– Юрий, можно ли таким способом перекрыть поток нефти долларов в Россию?

– Теоретически можно. Мы знаем, что основные покупатели российской нефти – это Индия и Китай, – говорит Юрий Городниченко. – Если, так сказать, перекрыть им кран, то продавать кому-то нефть в таком объёме России будет очень тяжело. То есть цена на нефть должна будет сильно падать. Таким образом, нефтяные доходы России будут сокращаться. Насколько это вероятно? Мне кажется, не очень сильно вероятно. Почему? Первая причина, я думаю, – нежелание Дональда Трампа, потому что у него есть весь инструментарий для того, чтобы это сделать сейчас, не дожидаясь какого-то закона Конгресса или каких-то 50 дней. Он показал, что он может вводить тарифы в удобное для него время. Во-вторых, неясно, как это можно будет сделать в отношении стран, которые потенциально хотят дружить со Штатами. Например, США активно окучивают Индию для того, чтобы создать противовес Китаю. Как можно вводить пошлины на индийские нефтеперерабатывающие заводы, таким образом подрывая индийскую экономику? То же самое с Китаем. Там есть явное желание договориться с Китаем, ведутся какие-то переговоры, и тут как гром средь ясного неба будут вводиться санкции? То есть они могут, конечно, это сделать. Это сильно подорвет российскую экономику, но это подорвет точно так же отношения с Китаем и Индией. То же самое с Турцией – ещё один большой покупатель российских нефтепродуктов и российской нефти.

– Вы говорите о политических соображениях, но ведь можно предположить, что в Белом доме принимали в расчёт эти соображения, угрожая 100-процентными пошлинами Китаю и Индии. А с практической точки могут США позволить себе обложить такими высокими пошлинами, скажем, китайский импорт?

– Могут, они уже вводили, были и 145-процентные пошлины. Потом, правда, откатили, потому что ужаснулись, увидев результаты. Но теоретически это может произойти. Трамп пытается давить на Китай, но у него, если честно, не очень получается. Позиция Китая: вы вводите пошлины, мы вводим пошлины, то есть все страдают. И дальше вопрос, кто кого пересидит, у кого будет больше ресурсов переждать эту торговую войну. Ну и у Китая, учитывая их политический строй, где на людей, скажем так, не сильно обращают внимание, возможности в этом смысле большие. В Штатах поле для маневра намного более ограниченное. Трамп всё время обещает низкие цены, но добиться этого будет очень тяжело, если ты не можешь получать товары из Китая. Поэтому маловероятно, что такая политика будет воплощена в жизнь.

Сенатор-республиканец Линдси Грэм, один из инициаторов законопроекта, предусматривающего введение 500-процентных импортных пошлин на товары страны, закупающих российские энергоносители (Архивное фото)

– Но на этот раз о вторичных санкциях говорит не только президент. Конгресс, судя по всему, настроен весьма решительно. Там вообще идёт разговор об импортных пошлинах в 500 процентов.

– Если посмотреть на Конгресс, да, есть такие разговоры. Но эти разговоры, во-первых, происходят в Сенате, где большинство людей и так давным-давно поддерживают Украину и хотят, так сказать, прищучить Путина. Там спокойно найдется 80 голосов, может даже больше, чтобы эти пошлины провести. Но проблема в том, что нижней палатой Конгресса руководит Майк Джонсон, который просто выполняет все команды Трампа, и поэтому даже если в Палате представителей есть большинство для того, чтобы этот закон провести, он просто не будет ставиться на голосование и будет в подвешенном состоянии неопределённое время, пока не будет отмашки из Белого дома.

– Правильно ли я вас понимаю? Вы настроены пессимистично относительно возможности, как вы сказали, прищучить Путина?

– Я думаю, Путина можно прищучить, но это будет происходить, скорее всего, по инициативе Европы, потому что они понимают, что эта ситуация зашла слишком далеко, и на поддержку из Белого дома рассчитывать не надо.

– Вы сказали, что Конгресс будет действовать по отмашке президента Трампа. Как раз президент Трамп, по крайней мере на словах, поддерживает эту инициативу. А на днях министр финансов США Скотт Бессент даже призвал европейцев последовать за США.

– Комментарий Бессента о том, что Европейский союз должен присоединиться к санкциям? В каком-то смысле это звучит немножко смешно на этой стадии, потому что Европейский союз совсем недавно проголосовал за 18-й пакет санкций против Россию. А я не слышал в Штатах призывов присоединиться к европейским санкциям. Разговор есть, а дел очень мало. Я думаю, должно произойти что-то экстраординарное для того, чтобы Трамп серьёзно начал давить на Россию и активно помогать Украине. Например, в новостях прошла информация, что США будут передавать Украине 300 миллионов долларов всякого военного добра. Передавать это будут за деньги. Поэтому какой-то, так сказать, фундаментальной смены позиции в администрации Трампа не видно.

– Но, объективно говоря, ведь США уже потратили почти 130 миллиардов долларов на безвозмездную помощь Украине, в том числе 70 миллиардов на вооружение и боеприпасы для украинской армии. А решение Дональда Трампа разрешить закупки американского вооружения странами НАТО для поставок в Украину гарантирует долгосрочные поставки американского оружия Киеву. Это, насколько я понимаю, крайне важно для Украины.

– Я соглашусь с вами, это, пожалуй, большое изменение. Но конкретно того, что США готовы тратить свои ресурсы, свой капитал и репутацию ради поддержки Украины, я не вижу.

– Юрий, вы, как и Андерс Аслунд, сомневаетесь в том, что президент Трамп готов ввести импортные пошлины на китайский и индийский экспорт. Но вы исключаете, что на самом деле ставка ставится на угрозу и на переговоры. Есть информация о том, что США ведут переговоры, убеждая Индию и Китай отказаться от закупок российской нефти?

– Угроза может быть, конечно, инструментом в переговорах, но не обязательно вводить стопроцентную пошлину на всё для того, чтобы достичь этого результата. Возьмем, к примеру, Европу. Они же не облагали новыми пошлинами Индию. Всё, что они сделали, это сказали: "Вот есть нефтеперерабатывающий завод в Индии, который получает российскую нефть, потом её перерабатывает и куда-то продаёт. Вот мы вводим санкции против этого завода конкретно". Такая точечная политика будет намного более эффективной в том плане, что она не приведет к ссоре с Индией, но результат может быть тот же самый. Этому НПЗ придется активно искать альтернативные источники нефти вне России. Кстати, министр энергетики Индии сказал, что Индия может перейти на другие источники, то есть заменить российскую нефть какой-то другой, если надо.

– Многие экономисты говорили об ограниченном запасе прочности российской экономики. Когда он иссякнет? Аслунд считает, что заметный для среднего россиянина процесс может начаться уже во второй половине нынешнего года.

– Очевидно, что вся российская экономика и Путин в частности зависят от нефти и доллара. То есть, если ты можешь получать 750 миллионов долларов в день за российскую нефть, тогда можно спокойно латать все свои бюджетные и экономические дыры. Но сигналы из российской экономики всё более и более тревожные. Инфляция остаётся высокой, ходят всякие истории о том, что сокращается производство кранов, грузовиков, всякой техники, что строительство замирает, появляются на горизонте какие-то банкротства. То есть в какой-то момент оно ухнет. Кажется, что всё нормально, а потом в какой-то момент наступает критическая фаза, и на этой стадии остановить этот кризис России будет очень тяжело, потому что все резервы уже исчерпаны.

– Как исчерпаны? Если Россия получает, насколько я понимаю, миллиарды долларов в месяц за счёт экспорта нефти и газа.

– Если, например, Индия откажется от российской нефти (это приблизительно четверть того, что Россия продаёт), то это будет серьёзный удар и по российскому бюджету, и по российской экономике. Этого вполне может быть достаточно для того, чтобы создать очень серьёзные проблемы для российской экономики.

– Юрий, всё-таки как вы думаете, готов президент Трамп реально осуществить свои угрозы введения сокрушительных пошлин?

– Вся модель поведения Трампа построена на том, что он как бы царь горы. Но эта модель работает только тогда, когда все верят в то, что Трамп и есть царь горы. Если этой веры нет, то его эффективность как президента, лидера, очень сильно сокращается. То есть он не может выглядеть слабаком. А сейчас ситуация выглядит для него очень некрасиво. Трамп обещал закончить войну в 24 часа, потом была какая-то другая дата, 100 дней, ещё какие-то дни. Ничего не происходит. Всё, что происходит, это то, что Россия более интенсивно бомбит Украину. На это как-то надо реагировать. Что можно сделать? Трамп пытается, как мне видится, ответить на отсутствие реакции от Путина какими-то шагами. Но проблема в том, что вся модель того, как Запад работает с Путиным, заключается в ставке на его рациональность. Они говорят: сейчас мы тебе сделаем плохо, а потом будет ещё хуже, а потом ещё хуже, а потом ещё хуже. Если ты рациональный, так сказать, игрок, то ты понимаешь, что в какой-то момент ты уже проигрываешь. У Путина этот момент не наступает – понимание того, что ему очень тяжело выиграть в теперешней ситуации. И он всё глубже и глубже затягивает Россию в могилу.

Иными словами, этот подход не работает. До Путина невозможно достучаться. Единственный способ, который я вижу – закрутить экономические гайки и давать больше оружия Украине. Это то, что нужно сделать. Но это было и так понятно до того, как Трамп стал президентом. Почти все говорили, что с Путиным нужно действовать с позиции силы, и у Трампа есть возможность показать эту силу. Но он выбрал другой путь. Он пытался договориться, это ни к чему не привело. Похоже, сейчас даже в администрации Трампа начинают думать, что всё-таки надо с позиции силы что-то делать.

– Если Соединённым Штатам удастся убедить или заставить Индию и Китай отказаться от закупок российской нефти, может мир обойтись без российской нефти сравнительно безболезненно?

– Это очень хороший вопрос. Насколько будет большая боль? Если вспомнить 2022 год, когда в Америке взлетели цены на энергию, когда выросли цены на бензин, – можно сказать, была большая паника. И Трамп это прекрасно понимает. Когда бомбили Иран, он предупреждал: не вздумайте поднимать цены на бензин, потому что я слежу, и потом вам всем будет очень плохо. Это говорит о том, насколько чувствительны американцы к колебаниям цены на бензин, на нефть и так далее. Это с одной стороны. С другой, Саудовская Аравия и другие страны могут увеличить производство, прибегнув к неиспользованным мощностям. При этом нужно понимать, что нам не обязательно замещать 100 процентов российской нефти, чтобы уронить российскую экономику. Даже если это будет, скажем, половина или треть, это уже будет, можно сказать, смертельным ударом для российской экономики, – говорит Городниченко.

Владимир Путин объявил о намерении снизить расходы на оборону из-за высокой инфляции. Минск, 27 июня, 2025

Сомнения по поводу готовности Дональда Трампа выполнить свои угрозы и ввести 100-процентные импортные пошлины на товары стран, закупающих российскую нефть, понятны, но не стоит недооценивать решимость президента США. Тем более, что угроза пошлин на импорт – не единственный инструмент в его арсенале средств убеждения. Таково мнение Эрика Ширяева:

– Мы посадим 100 экономистов, политологов, социологов и журналистов в одну комнату, зададим вопрос о намерениях президента Трампа и получим четыре разных ответа. Это просто гадание на кофейной гуще. Но давайте посмотрим чётко на то, что Трамп сделал за эти полгода с начала второго срока президентства и чего он не сделал. И экстраполируем на его угрозы или обещания тарифов. Очень коротко. Иммиграция: он пошёл по полной программе. Получается, не получается, но волна борьбы с нелегальной иммиграцией поднялась. Его борьба с политикой воук также идет в полную силу. Издано множество президентских указов, устанавливающих, что существует два пола: мужской и женский, а также обязывающих государственные службы и частные учреждения исходить из этого. Его угроза пошлин также работает, это вынудило американских партнёров и другие страны договариваться с Вашингтоном. Взять обещание создания "Золотого купола" – системы противоракетной защиты США. Деньги выделяются. Угрозы в адрес Ирана: сколько народу говорило о том, что всё это блеф, эти угрозы слышались со времён Джорджа Буша-младшего. Пожалуйста – проведена блестящая военная операция.

Поэтому поводы для разговора о том, блефует ли президент Трамп, угрожая 100-процентными пошлинами, есть, но вероятность того, что это не блеф очень высока. Осуществить это действительно сложно. У Китая есть обходные пути, ситуация с ним гораздо сложнее. Индия? Не уверен. Зачем Индии торговать с Россией, когда можно будет проще торговать с Саудовской Аравией и США? Поэтому я считаю, что угроза не пустая, но её реализация – это сложное дело. И, естественно, так сказать, стопроцентное наказание России достичь будет сложно. Но, по крайней мере, огромные неудобства Кремлю эти санкции наверняка принесут.

– Эрик, как вам кажется, решение предоставить американское оружие Украине и угроза введения этих серьёзных пошлин против стран, сотрудничающих с Россией, свидетельствует об изменении подхода Дональда Трампа к этому конфликту или нет?

– По мнению многих, Трамп не любит оставаться в дураках. А начиная примерно с апреля-мая его убедили или убеждают в том, что Путин его обводит вокруг пальца. Трампу это очень не нравится. В таких ситуациях он действует более решительно. Поэтому, я думаю, он будет оказывать большое давление на Россию.